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alexcruz's avatar

Hawkeye vs Tonamelt

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[link] El diseño Kirbyliano del buen Hawkeye... Creo que todo esto es un caso de derivacion de diseños.

[link] [link] [link] Creo que todo comenzo con el diseño de vestuario de la caracterizacion de Hawkeye para la pelicula Avengers Assemble...

[link] Diseño que se tomo de referencia (derivo) del diseño de los Avengers Ultimate de Mark Millar y Bryan Hitch... El cual vemos en esta comision hecha por Alessandro Vitti del Captain America & el diseño ultimate de Hawkeye...

[link] [link] [link] Despues David Aja para el diseño de Hawkeye en la serie escrita por Matt Fraction hace un sintesis de diseño y estiliza un diseño muy similar al logo del pecho de TONAMELT El Protector Oscuro.

[link] David Aja es un gran dibujante y pone mucho cuidado en la composicion y diseño de sus paginas y bocetos. [link] Pero tambien es un poco pillin como lo demuestran esas covers que hizo de Red Skull tomadas de carteles de Hitler y Stanlin.

[link] Hace casi dos años me meti a su blog para felicitarlo por la portada de ese numero especial de de 48 paginas de Daredevil con influencias de David Mazzuchelli. Le puse el diseño del mi buen Tonamelt y le dije que yo tambien soy fan de Mazzuchelli.

[link] El logo del pecho de su diseño de Hawkeye se parece mucho al logo de mi buen Tonamelt, jajaja, David Aja eres un pillin. [link]

Primero a Bill Tan le gusta el diseño de la mascara de Tonamelt para el diseño de un tal Ethan de una historia de Spider-Man, ahora a David Aja le gusta el diseño del logotipo del pecho de TONAMELT El Protector Oscuro para un re-diseño de Hawkeye, jajaja.

Un placer influenciar a los dibujantes profesionales de Marvel. But please, not fuck me more. En una medida proporcionalmente mas pequeña, entiendo lo que siente Alan Moore.

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Y pues todos los listos grandotes y chiquitos ya saben:

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Comments25
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juanFoo's avatar
pues nada relacionado pero ya lo habia visto [link]
juanjosilva's avatar
jajaja...que risa! XD
cajun884's avatar
Querias contratar a david aja para tu comic? Tienes idea realmente de cuanto ganan por pagina los dibujantes regulares de comics en usa? Aproximadamente 250 dolares y ese es mas o menos el precio standar, ahora una estrella como Aja a. De estar ganando unos 500/600 dolares por pagina. Mi pregunta es si tenias el dinero suficiente para cubrir sus exigencias
alexcruz's avatar
Claro que se cuanto es lo que se paga por pagina en la industria del Comic USA... En editoriales independientes como Dark Horse, Image, Avatar se paga $250-$300 dolares-us por pagina... En DC y Marvel los dibujantes de medio perfil como un Salvador Larroca o David Finch cobran $400-$500 dolares-us por pagina y los dibujantes de alto perfil con un estilo de dibujo y un nombre muy cotizado en el medio como un John Romita JR o un Jim Lee tienen su tarifa de $600 dolares por pagina y de ahi no bajan.

Esta en el presupuesto contratar a un dibujante o ex-dibujante de Marvel o DC de medio perfil (que este libre sin contratos de exclusividad), de unos $400-$500 dolares-us por pagina. Porque de lo que se trata es que el comic sea lo suficientemente bueno en el aspecto grafico (el aspecto argumental es mas o menos aceptable) para que editores de los distintos mercados editoriales (España, Italia, Francia, Argentina, Peru, Brasil, etc.) se interesen en contratar una licencia de publicacion del comic. Solo asi mis proyectos editoriales serian viables.

La verdad no hay lugar para debutantes amateurs y si se diera el caso tendria que tener una grafica muy buena para que poder convencer (no nada mas mi) a editores de comics de varios mercados de America y Europa, algo muy remoto que pase y conmigo no ha pasado. Se ha pensado mucho en ex-dibujantes de un cotizado nombre y estilo de dibujo, pero son muy celosos de su forma de trabajar exigiendo todas las libertades creativas del mundo para dibujar, diseñar y narrar lo que ellos quieren. La verdad dificil trabajar asi sin supervisiones y correcciones editoriales. Porque no nada mas se trata de tener una grafica y un nombre cotizado (para convencer a los editores), se trata de tener una muy buena narracion de imagenes en los paneles y detalles en la ambientacion y diseño de personajes.

Se trata de ser una muy buena opcion dentro de los comics independientes que aparte son la segunda o tercera opcion de un comic DC o Marvel. Yo ya tengo apuntada la mira con un muy buen dibujante joven de medio perfil que ha trabajado en DC e Independientes y visualizo que su dibujo quedaria muy bien para todos mis proyectos editoriales. Ojala se den las cosas y acepte nuestra oferta.
DElevit's avatar
MMM ..oye Alex, yo tenia en mente hace ya semanas de realizar una imagen de un heroe tipo comic,pero no queria hacerlo copia de alguno o idear un personaje no se me da, ademas de que no es nada comercial,solo para mi galeria personal aqui en DA,no se que opines pero me llamo la atencion tu diseño¿crees que lo podre realizar?te repito,es sin fines comerciales
saludos
alexcruz's avatar
Claro, eres libre de hacer un boceto o dibujo de cualquiera de mis personajes, como la libertad que tienes de dibujar un personaje de DC Comics o Marvel Comics.

Ya han hecho muchos bocetos y dibujos del buen Protector Oscuro, lo malo es que la mayoria son en plan de parodia malichista, pero hay unos muy buenos aqui en DeviantART.
snibbits's avatar
Y DC no te ha demandado por plagiarle el diseño del peqcho de Wonder Woman?
alexcruz's avatar
No porque solo fue una influncia para sacar mi logo de alas de aguila.
snibbits's avatar
pues aplicate el cuento la próxima vez q digas que algun profesional te ha "copiado" y podrias "demandarlo"
alexcruz's avatar
???

Yo nunca he dicho que voy a demandar a nadie...

Siempre que Marvel o DC me han plagiado o tomado la influencia de un diseño, lo he denunciado publicamente, nada mas.

Yo hace un año le mostre mi diseño a David Aja en su blog despues le toco la comision de hacer un nuevo diseño de Hawkeye.
alexcruz's avatar
Te sorprenderias si supieras como editores, escrtiores y dibujantes de DC y Marvel se van de caceria de ideas y diseños para reciclarlas en la concepcion de nuevos personajes y re-diseños y re-plantamientos de viejos personajes...

El personaje Fatomex que Grant Morrison creo para los X-Men no solo esta basado en Diabolik, tambien esta basado en el personaje Fantomas (la version Mexicana) y a manera de homenaje por eso se llama Fantomex...

Pero si como fanboyero tienes enDiosados a los dibujantes de Marvel, perfecto. No te quito tu idea.
:S uugh!!
Ellos saben que existes?!..

Digo! a la hora de diseñar, no creo esten pensando en quien copiarle!! Es decir el buen diseñador se inspira, traza y crea!..

Las coincidencias pueden ocurrir en este mundo tan grande! ;)
alexcruz's avatar
1.- A mi no me enoja, pero me pone alerta que los dibujantes de Marvel Comics no plagien el diseño de la mascara y logo del buen Tonamelt y que despues Marvel Comics asuma alguna clase de propiedad sobre ese diseño.

[link](comics)
[link]

Ya me paso con DC Comics en la convocatoria del sello Hellix de 1995. Envie la convocatoria y me contestaron diciendome que mi personaje no era lo suficientemente bueno... y en 1996 publicaron su Aztek, solo re-escribiron y re-diseñaron la primera version de Tonamelt Dark Protector que les envie, pero fue un plagio total. Aztek fue un personaje "creado" y escrito por los ahora famosos Mark Millar y Grant Morrison y dibujado por Steven Harris. Yo le pregunte a Mark Millar en su foro Millarworld si habia creado a ese personaje y el me dijo que "fue un personaje bajo pedido de un editor." Aztek fue licencia de una linea de juguetes de su aparecion en la animacion de la Justice League de Bruce Timm, fue una licencia que debe haber generado royalties para sus "creadores."

Eres libre de decir tu opinion de fanboyero, pero es la opinion de un fanboyero.

2.- Las criticas superficiales de "tu trabajo tiene fallos" son las clasicas e inconfundibles opiniones faboyeras. En que punto, de que formar y con que elementos. Asi habla un creativo de comics (escritor o dibujante) que tiene tablas para opinar de un trabajo. El fanboy solo puede criticar (y es libre de crticar): "Esto me gusto, esto no me gusto. Por esto esto y esto." (la clasica muletilla retorica del fanboyero)... Si le llamas "tecnicismos" a conocimiento que se aprende de escribir y diseñar personajes de comics, que mas te puedo decir.

3.- Los diseños de mis personajes si son buenos, logran la singularidad y en el dibujo de un gran dibujante se ven muy bien, material comercialmente vendible. La originalidad como ya dije es algo muy ambiguo, todo los conceptos nuevos tienen como referencia conceptos de antaño. Superman, Batman y Spider-Man en el sentido estricto (y fanboyero), "no son originales." Son conceptos derivados de conceptos previos.

4.- Esto de los comics es 50% amor al arte y 50% esperar una retribucion economica justa por el trabajo de diseñar, escribir y dibujar personajes de comics y tanto hoy como hace 60 años la industria del comic de superheroes es un negocio y el gran negocio (despues de publicar un comic mediadamente decente, la fase 1) es el negocio de las licencias (la fase 2). Tanto negociar la licencia de tu comic con editoriales de otras zonas geograficas, como negociar una posible licencia para cine, animacion, videojugos, juguetes y demas suvenirs.

La unica forma de defenderse del plagio de las grandes editoriales que pertenecen a grandes corporaciones, es la denuncia publica que pone entredicho a su "prestigio." Lo que piensen los fanboyeros, seran sus concluciones, tu tienes la tuya.

Claro, claro, voy a dejar de trolear a los dibujantes y escritores semi-dioses paridos por Zeus de Marvel Comics. Claro, claro, voy a seguir el consejo de un fanboyero que me dice que me dedique a escribir y re-escribir historias (despues de 18 años de estar haciendo eso).
¿No que no te enojaba cuando alguien no concordaba contigo? Si no estás enojado, pues perdón, pero estos mensajes me dan a entender que lo estás.

Si las editoriales no hicieran caso a los fanboyeros estas estarían en la banca rota más absoluta.

Ya te han dicho todo lo que anda mal con la historia, chicos y grandes, profesionales y principiantes y no les haz hecho caso, así que ¿para qué desperdicio teclas? Lo haces bajo tu propio riesgo. Sólo algo tengo que añadir: Tonamelt no se despega de su inspiración inicial, por lo tanto no tiene identidad propia.

Iba a decir "El tiempo me da la razón", pero se queda corto: el tiempo ya me dio la razón. No haz publicado nada en 18.
alexcruz's avatar
[link] [link] [link]

Van como 20 e-mails diciendome que solo soy un oportunista que quiere llamar la atencion como las dos veces anteriores y demas carrilla. Lo que pasa es que la mayoria del fandom tiene endiosados a todos los dibujantes de Marvel y DC y ven como imposible que se vuelen un diseño de un personaje amateur underground.

Los dibujantes de Marvel son tambien fanboyeros que viven en sus casas, se conectan a internet y andan por ahi en foros y blogs de comics con sus nick names y los editores siempre les estan pidiendo nuevos diseños y re-diseños para un nuevo proyecto.

No es que cualquier personaje que tenga una V en el pecho haya sido influenciado por TONAMELT Dark Protector, es que antes de TONAMELT Dark Protector en lo que va de "60 años de diseños de trajes de superheroes" no se ha diseñado un personaje con una V en el pecho en forma de alas con el logo de TONAMELT. Asi de simple. El diseño del Protector Oscuro es terriblemente simple, pero logra la singularidad.

Si, la tematica de esa V en el pecho de Hawkeye es la cola de una flecha, ya me lo dijeron y explicaron con dibujos...

[link]

Pero muchos dibujantes de Marvel estan entendiendo el nuevo diseño de Hawkeye como una V estilizada igual a la de Tonamelt.

[link]

Hay dibujantes de Marvel Comics que conocen el diseño del buen Tonamelt Dark Protector y haciendo un buen analisis del nuevo logo de Hawkeye: La conclucion es que es similar al logo de Tonamelt, similar pero derivado. La composicion del diseño de Tonamelt Dark Protector tiene influencias de Daredevil y el Captain America, similar pero derivado.

Este caso del logo de Hawkeye, que se ve que todavia no esta muy bien definido el logo porque cada dibujante lo dibujan diferente. No es el mismo caso del plagio de la mascara completa que solo fue usada para un personaje wannabe (un tal Ethan) de un comic de Spider-Man, que hasta se puede tomar como un alagador homenaje. Pero se corria el peligro de que Marvel comics tomara el diseño de la mascara como un diseño de su propiedad en su stock de diseños registrados.

Yo he recibido influencias de los personajes de Marvel Comics para el diseño de mis personajes y sus logos. Si el logo del pecho de Tonamelt sirve de influencia para el diseño del logo del pecho de Hawkeye, por mi esta bien si es similar pero derivado.

Por supuesto que David Aja conocia el diseño de Tonamelt Dark Protector, yo le puse el link en su blog hace casi dos años porque estaba interesado en contratarlo como dibujante despues de ver su portada y paginas con Daredevil y las portadas de Iron-Man y el Captain America con Black Panther. David Aja tiene una grafica increiblemente buena, con gran influencia de David Mazzuchelli.

El impacto visual de la V del pecho es el mismo, aunque la V del pecho de Hawkeye hace referencia a la parte trasera de una flecha.
Sí, es una flecha, no relacionada con Tonamelt.
Nadie te plagió; el símbolo de Hawkeye es una flecha simplificada.
¿Y se supone que debemos creer que cualquier personaje con una V en el pecho ya es plagio del Tonamelt?
alexcruz's avatar
Me encantan cuando trolls abren una cuenta en el DA sin aportar nada creativamente y solo lo hacen para soltar carrilla y hacerse notar.

0.- Como escritor y editor amateur de comics es triste que los lectores de comics de superheroes a los que puedes entretener sanamente y darles ciertos conocimientos y puntos de vista implicitos en la documentacion de una buena historia, no son niños y jovenes a los que puedes inspirar... No, la mayoria de los lectores actuales son adultos "expertologos" en comics, que si puede tener mas o menos buen un criterio por la cantidad de comics que han leido con los años, los mas inteligentes son concientes de ellos pueden dar mas o menos una buena critica en base a se sus gustos. Pero cuando lectores "expertologos" en comics empiezan a opinar diciendo si algo esta bien o mal (escrito, dibujado, entintado, coloreado, rotulado, dieñado en general) siendo gente que no sabe "que no sabe" y habla diciendo sandeces expertologas, es horrible.

Aqui vamos de nuevo:

1.- Los grandes conceptos del comic no nacen por generacion expontanea. Nacen por una evolucion de conceptos previos. El concepto de Batman nacio de una revoltura de El Zorro, The Phamton, The Shadow, Doc Savage, Sherlock Holmes, la ambientacion y elementos graficos de Bat-Wisper (el pre-Batman) con un villano copiado de The Man Who Laughs con la personalidad de James Cagney y una galleria de villanos antropomorficos basados en la galleria de villanos de Dick Tracy. Despues con la influencia del cine se agregaron los artilugios de James Bond 007, las artes marciales de Bruce Lee y la vision de heroe rudo de Clint Eastwood... Ahora bien, es un comentario muy ignorante decir que "esta mal" que Batman sea usado como un concepto de referencia (entre otros conceptos de referencia) para crear un nuevo personaje y querer hacer ver un comentario asi de ignorante, como un comentario "expertologo en comics," es algo que suena muy estupido... Si me tomo la molestia de explicar este rollote tan obvio a gente que no sabe "que no sabe." Es para ayudar a que "experologos en comics" no se lean o escuchen mal diciendo cosas ilogicas o erroneas en cuestiones tan obvias... Al final de cuentas como dice Alan Moore: "El heroe es la perfecta escusa para contar una historia interesante." Se puede crear un superheroe todo clicheteado de varios conceptos o derivando un solo concepto siendo un clon wannabe, lo importante es que las historias cuentas con ese superheroe sean interesantes y viendolo como negocio que sean vendibles.

2.- Yo tengo un buen diseño argumental y visual de mis personajes; he trabajado sus guiones por años para que cuenten buenas historias; de otros negocios externos me he capitalizado para hacer una buena publicacion; pero lo que sigue es un "muy buen dibujo"... Yo he hablado con editores de Estados Unidos, Europa y Sur America buscando su asesoria diciendoles: Se trata de esto, que crees que le hace falta para que la renta de la liciencia de este comic sea vendible en tu mercado editorial y me han dicho sus opiniones a nivel argumental y de formato de publicacion, pero donde hacen una observacion fuerte es: "Necesitas un muy buen dibujante. Si es un dibujante que se ve muy bien dibujando superheroes, eso ayuda mucho a que la renta de la licencia sea vendible en mi mercado editorial"... Para el comic de El Protector Oscuro necesito un muy buen dibujante de estilo anatomico serio y diseño de escenarios urbanos.

Esto no se trata de hacer comics caseros y mensualeros que no van a salir nunca de su mercado editorial (no digo nombres). Se trata de hacer comics lo suficientemente buenos en su diseño argumental y visual para exportar la renta de la licencia a mercados editoriales de otros paises donde se publican comics de superheroes... Se trata de poner en una estanteria (en cualquier mercado editorial) nuestro comic independiente junto a esos muy profesionales comics corporativos de editoriales miticas e historicas y no verse mediocre en el diseño argumental y visual, poco vendible ante consumidores de comics muy exigentes.

Ya se busco en el ambiente de comics en Mexico a ese dibujante de estilo anatomico serio que se vea bien dibujando superheroes en escenarios urbanos y NADA. Puro dibujante de estilo cartoon, manganime americano, eye candy hipertrofico y de estilo anatomico serio nada de nada. Puro respetable vieja gloria de la historieta de media carta que no cuadra en el comic de superheroes y no puedo arriesgar proyectos editoriales de tanto tiempo y dinero invertido con un joven (y ni tan jovenes) con carencias artisticas, tecnicas y narrativas que se quedaron a medio viaje de desarrollar un estilo propio interesante y vendible.

La verdad estoy a la caceria de un dibujante del Comic USA que tenga un estilo interesante y vendible que cuadre en el estilo de mis comics. Hay el capital y proyecto interesante para contratar a un dibujante mitico en semi-retiro o un dibujante joven del mainstream que haya trabajado en comics corporativos o independientes.

Lo demas que si te gusta que no te gusta, que si tu las llevas o tu las traes y demas derreas mentales... No me interesa.
ERIK96's avatar
¡a toda esta respuesta solo te contestare lo siguiente:
NUNCA LE GANARAS A MARVEL
TUS ARGUMENTOS NO SON VALIDOS MI ESTIMADO!
Aquí hay un consejo: haz que el símbolo de Tonamelt sea más estilizado, porque ese símbolo es demasiado simple.

En esta larga carta dejas de manifiesto lo siguiente:

1.- que te enojas bien fácil si alguien no concuerda contigo.
2.- que no aceptas que tu trabajo tiene fallos, así que te vales de tecnicismos para justificarte.
3.- que vives bajo la idea de que tu historia y personaje son buenos y originales cuando la verdad es que no es cierto.
4.- que lo único que te interesa es rentar la licencia de tu cómic y no en hacer una historia o hacer arte.

Enormes textos como éste e imágenes como la que subiste sólo hacen que tengas mala fama.

Deja de trolear a Marvel cada vez que saquen algo a lo que puedas gritar "PLAGIO" y dedícate 100% a escribir historias. Y de preferencia practicar también tu inglés y tu español, porque en ambos idiomas tienes errores ortográficos.
Mi estimado, si alguna vez en la vida fuéramos a tener el privilegio de leer las aventuras de tonamelt (que no sé por qué`pienso que sería más apegado al idioma náhuatl si se escribiera tonametl, pero no me haga caso, no soy entendido de lenguas) creo que resultaría irrelevante la similitud que señala entre el logo del pecho de hawkeye y este personaje tonamelt que no es más que una fusión barata de batman, daredevil y el capitán américa. Pero sabe qué? No importa!!! No es malo que sea una fusión barata de estos personajes proque todo se trata de influencias y tributos.

Nos faltan comics buenos producidos en México, y si su proyecto es uuuuy la supermarvilla, uuuy ya está capitalizado, ya debería haber visto la luz...

Si sigue usted buscando a ese superdibujante maravilla que menciona, jamás va a sacar su comic... Le puedo exponer una lista considerable de grandes dibujantes mexicanos que darían un muy buen resultado a su proyecto tonamelt, sin importar cuan malo sea el guión, y esa lista la encabeza Oscar González Loyo, creador de KARMATRON.

Autores como usted dan pena, son tan valiosos como los que se quedan para siempre en la posición de criticar el trabajo mexicano comiquero sin aportar cosa alguna al mismo: son solamente un gran ejemplo a NO SEGUIR.

Lo que he leído sobre usted y sus proyectos me causa una gran sensación de desolación, vacío, callejones sin salida en el camino a un logro que no se tiene claro, grilla, crítica negativa, exigencia irracional, desconocimiento total de como hacer las cosas a pesar de tener un aparentemente gran conocimiento sobre el medio y la historia del comic.

Pero hay algo bueno: Usted se ha ganado el honor de servir de base para uno de los villanos más poderosos y latosos de un proyecto en cuyo guión y conceptos llevo dos años trabajando junto a un colega. Y su crédito aparecerá, por supuesto...
4vraham's avatar
Pues sigo sin entender ... :o
Si es como me imagino debería ser "literary and graphic design are trademarks (TM)..." y de ahí mi pregunta.
4vraham's avatar
¿Qué es eso de "literary be TM"??
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